12月16日，由三亞市人民政府支持，《財(cái)經(jīng)》、財(cái)經(jīng)網(wǎng)、《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》聯(lián)合主辦的“三亞·財(cái)經(jīng)國(guó)際論壇”在海南三亞舉行，論壇主題為“探尋復(fù)雜環(huán)境下高水平開(kāi)放之路”。
能源基金會(huì)首席執(zhí)行官兼中國(guó)區(qū)總裁鄒驥在主題為“完善碳交易體系，探索減排新動(dòng)能”的研討中表示，碳市場(chǎng)上收益的核心還是碳價(jià)和減碳成本之間的差，這個(gè)差異越大，其中低碳投資的收益就會(huì)越大，就越能夠通過(guò)增量投資去調(diào)整結(jié)構(gòu)。并提到這有兩個(gè)具體的功能，一個(gè)是為企業(yè)和投資者的技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)改造、執(zhí)法、投資等低碳行為提供經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，二個(gè)是通過(guò)碳價(jià)與減碳成本價(jià)差和拍賣碳排放額度為低碳的創(chuàng)新、投資提供更多的融資。
能源基金會(huì)首席執(zhí)行官兼中國(guó)區(qū)總裁鄒驥
在現(xiàn)場(chǎng)，鄒驥表示碳市場(chǎng)核心應(yīng)該是通過(guò)人為創(chuàng)造的、作為要素市場(chǎng)的碳市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)碳價(jià)進(jìn)而有效配置作為要素的排放額度，他回顧上午的論壇中有專家談到二十多年前創(chuàng)立的房地產(chǎn)市場(chǎng)在房屋商品化之前是沒(méi)有的，以前都是公房分配，后來(lái)是我們創(chuàng)造了房地產(chǎn)市場(chǎng)并由房地產(chǎn)市場(chǎng)定價(jià)配置了大量的投資投入形成今天巨大的房地產(chǎn)資本存量，轟轟烈烈變成了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)支柱。他認(rèn)為“碳市場(chǎng)的發(fā)展歷程也相似，發(fā)現(xiàn)碳資產(chǎn)的價(jià)格，改變傳統(tǒng)的要素比價(jià)，讓高碳的技術(shù)、工藝、產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)成本更高，而低碳的則成本更低并更加具有競(jìng)爭(zhēng)力。”
但是鄒驥也表示，不要擔(dān)心高碳行業(yè)的未來(lái)，在足夠碳價(jià)驅(qū)使下它們會(huì)對(duì)高碳技術(shù)、工藝和產(chǎn)品進(jìn)行技術(shù)改造、更新、升級(jí)和創(chuàng)新的，會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)型，只要有市場(chǎng)需求，將來(lái)它還會(huì)繼續(xù)掙錢。“該煉鋼煉鋼，煉的是氫冶金鋼、短流程鋼、電爐鋼，但是鋼的質(zhì)量、排放、增加值都會(huì)變化，但是你已經(jīng)用了低碳的技術(shù)，走向產(chǎn)業(yè)鏈的高端，那個(gè)時(shí)候你的收入水平是完全可以支付這些成本的。從整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)而言，GDP會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，收入水平提高，減碳成本占收入的比重總體不會(huì)上升甚至還會(huì)下降”。
以下為部分發(fā)言實(shí)錄：
主持人：博鰲亞洲論壇研究院在今年發(fā)布了關(guān)于激勵(lì)機(jī)制和碳市場(chǎng)的報(bào)告，包括這次在迪拜我們也進(jìn)行了深入的探討，現(xiàn)在從全球來(lái)看，能夠被碳定價(jià)覆蓋的溫室氣體排放量還是很少的，IMF提供最新的數(shù)據(jù)，全球現(xiàn)在25%的溫室氣體能夠受到一定的碳定價(jià)約束，這個(gè)碳定價(jià)既包括碳排放權(quán)市場(chǎng)也有包括碳稅，25%的溫室氣體平均的價(jià)格是22美元，但是如果把所有的溫室氣體加在一塊，包括沒(méi)被定價(jià)的，平均價(jià)格可能只有5美元，但是基金組織預(yù)測(cè)如果要達(dá)到2050年凈排放的目標(biāo)，碳價(jià)格可能得升到85美元，同時(shí)我們也看到，越來(lái)越多的國(guó)家現(xiàn)在開(kāi)始朝著碳定價(jià)方面行動(dòng)，尤其是在歐盟采取了碳關(guān)稅之后，非洲已經(jīng)成立了非洲的區(qū)域性碳市場(chǎng)，而且一些國(guó)家已經(jīng)從資源碳信用交易方面受益了，亞洲前五大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)、日本、印度、韓國(guó)、印尼現(xiàn)在也都先后建立起了自己的碳排放權(quán)市場(chǎng)和碳信用的交易市場(chǎng)。
從中國(guó)來(lái)看，現(xiàn)在生態(tài)環(huán)境部一再?gòu)?qiáng)調(diào)要注重發(fā)揮好市場(chǎng)機(jī)制在動(dòng)員社會(huì)資金應(yīng)對(duì)氣候變化上的促進(jìn)作用，正在積極推動(dòng)全國(guó)碳排放權(quán)市場(chǎng)的擴(kuò)容，加快啟動(dòng)自愿減排交易市場(chǎng)的相關(guān)工作，先請(qǐng)其他四位還沒(méi)發(fā)言的專家講講對(duì)碳市場(chǎng)總體的看法。
鄒驥：中國(guó)碳市場(chǎng)從五市兩省試點(diǎn)開(kāi)始至今已有十余年歷史，還在建設(shè)推進(jìn)中。今年年內(nèi)有這么幾個(gè)文件希望大家關(guān)注，一個(gè)是深改委審議通過(guò)的兩個(gè)最相關(guān)的文件，一個(gè)是《關(guān)于推動(dòng)能耗雙控逐步轉(zhuǎn)向碳排放雙控的意見(jiàn)》，還有一個(gè)是《關(guān)于深化電力體制改革加快構(gòu)建新型電力系統(tǒng)的指導(dǎo)意見(jiàn)》。第二個(gè)是習(xí)主席在7月17日至18日全國(guó)生態(tài)環(huán)保大會(huì)上的講話表示，“要推動(dòng)有效市場(chǎng)和有為政府更好結(jié)合，將碳排放權(quán)、用能權(quán)、用水權(quán)、排污權(quán)等資源環(huán)境要素一體納入要素市場(chǎng)化配置改革總盤子，支持出讓、轉(zhuǎn)讓、抵押、入股等市場(chǎng)交易行為” 。第三個(gè)就是上周剛剛開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，提到了幾點(diǎn)，一個(gè)是著力擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求，激發(fā)有潛能的消費(fèi)，擴(kuò)大有效益的投資，培育壯大新型消費(fèi)，大力發(fā)展數(shù)字消費(fèi)，特別強(qiáng)調(diào)綠色消費(fèi)、健康消費(fèi)等，還談到提振新能源汽車等，要以提高技術(shù)、能耗、排放等標(biāo)準(zhǔn)牽引，推動(dòng)大規(guī)模設(shè)備更新和消費(fèi)品以舊換新。在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中還談到了要積極穩(wěn)妥推進(jìn)碳達(dá)峰、碳中和，加快打造綠色低碳供應(yīng)鏈，完善生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制。這些都是尚方寶劍，需要中央各個(gè)部委、地方各省市政府、企事業(yè)單位和市場(chǎng)機(jī)構(gòu)結(jié)合本地本部門的情況積極貫徹落實(shí)。
搞碳市場(chǎng)要干什么?我們有時(shí)候容易迷失方向，忘記初心。建立碳市場(chǎng)是要有效配置排放額度要素資源從而達(dá)到整個(gè)經(jīng)濟(jì)體通過(guò)技術(shù)進(jìn)步和結(jié)構(gòu)調(diào)整以最小的成本實(shí)現(xiàn)既定減排目標(biāo)的效果。隨著收入水平不斷地提高，對(duì)應(yīng)的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，這背后是需求的變化，包括消費(fèi)的需求變化和投資的需求變化，錢納里通過(guò)定量分析對(duì)這個(gè)收入與結(jié)構(gòu)變化之間的對(duì)應(yīng)關(guān)系進(jìn)行過(guò)描述。十年前我和吳敬璉老師一起去美國(guó)訪問(wèn)期間請(qǐng)教他時(shí)，他說(shuō)你要特別小心不要中毒，意思就是這不是自然形成的過(guò)程，要實(shí)現(xiàn)這種結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換，供給和需求能夠匹配是需要市場(chǎng)化的改革才能實(shí)現(xiàn)收入、供求和結(jié)構(gòu)的良性互動(dòng)的，如果實(shí)現(xiàn)不了在市場(chǎng)機(jī)制配置資源基礎(chǔ)上以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)支撐的效率提高和供求對(duì)應(yīng)的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換，收入很難持續(xù)提高，很可能要掉到中等收入陷阱中。
碳市場(chǎng)如果按照它的初心，它應(yīng)該作為要素市場(chǎng)配置作為要素的排放額度方面在如上整個(gè)深化社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革中做做出一份貢獻(xiàn)，這樣的一種改革最終促進(jìn)的是經(jīng)濟(jì)效率的提高和結(jié)構(gòu)的調(diào)整，最終是促進(jìn)可持續(xù)的高質(zhì)量的發(fā)展。我認(rèn)為碳市場(chǎng)核心應(yīng)該是通過(guò)人為創(chuàng)造的、作為要素市場(chǎng)的碳市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)碳價(jià)進(jìn)而有效配置作為要素的排放額度，他回顧上午的論壇中秦曉總談到二十多年前創(chuàng)立的房地產(chǎn)市場(chǎng)在房屋商品化之前是沒(méi)有的，以前都是公房分配，后來(lái)是我們創(chuàng)造了房地產(chǎn)市場(chǎng)并由房地產(chǎn)市場(chǎng)定價(jià)配置了大量的投資投入形成今天巨大的房地產(chǎn)資本存量，轟轟烈烈變成了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)支柱。他認(rèn)為“碳市場(chǎng)的發(fā)展歷程也相似，發(fā)現(xiàn)碳資產(chǎn)的價(jià)格，改變傳統(tǒng)的要素比價(jià)，讓高碳的技術(shù)、工藝、產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)成本更高，而低碳的則成本更低并更加具有競(jìng)爭(zhēng)力。”
碳市場(chǎng)的核心應(yīng)該是通過(guò)人為創(chuàng)造的、作為要素市場(chǎng)的碳市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)碳價(jià)進(jìn)而有效配置作為要素的排放額度，他回顧上午的論壇中有專家談到二十多年前創(chuàng)立的房地產(chǎn)市場(chǎng)在房屋商品化之前是沒(méi)有的，以前都是公房分配，后來(lái)是我們創(chuàng)造了房地產(chǎn)市場(chǎng)并由房地產(chǎn)市場(chǎng)定價(jià)配置了大量的投資投入形成今天巨大的房地產(chǎn)資本存量，轟轟烈烈變成了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)支柱。他認(rèn)為“碳市場(chǎng)的發(fā)展歷程也相似，發(fā)現(xiàn)碳資產(chǎn)的價(jià)格，改變傳統(tǒng)的要素比價(jià)，讓高碳的技術(shù)、工藝、產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)成本更高，而低碳的則成本更低或盈利更高并更加具有競(jìng)爭(zhēng)力。”
碳市場(chǎng)上收益的核心還是碳價(jià)和減碳成本之間的差，這個(gè)差別越大，其中低碳投資的收益就會(huì)越大。這樣碳市場(chǎng)具有兩個(gè)具體的功能，為企業(yè)和投資者的技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)改造、執(zhí)法、投資等低碳行為提供經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，也就是所謂形成激勵(lì)相容(incentive compatible)，這是碳市場(chǎng)的第一個(gè)功能。
第二個(gè)功能則是通過(guò)拍賣排放額度所得和如上價(jià)差為低碳的創(chuàng)新、投資提供更多的融資。隨著低碳產(chǎn)業(yè)的投資不斷擴(kuò)大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)不斷地變化升級(jí)，經(jīng)濟(jì)體的收入水平、質(zhì)量都將持續(xù)提高，但是要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)，咱們就回到科斯定理上，要求你的交易成本很低，我們對(duì)照檢查一下現(xiàn)在碳市場(chǎng)的交易成本怎么樣，衡量碳市場(chǎng)績(jī)效的核心指標(biāo)還是碳價(jià)。
最后講一點(diǎn)碳市場(chǎng)功能的改善，在未來(lái)的幾年一個(gè)是碳核算，碳排放的測(cè)量、報(bào)告與核查(MRV)，需要對(duì)中央地方政府主管部門、作為市場(chǎng)主體的企業(yè)和市場(chǎng)中介機(jī)構(gòu)全面開(kāi)展能力建設(shè)。剛才馬駿老師談到金融界在低碳定義、標(biāo)準(zhǔn)、分類、信息披露要求和機(jī)制等方面都取得了實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。要充分利用現(xiàn)有的環(huán)境監(jiān)測(cè)、統(tǒng)計(jì)和考核(特別是環(huán)保督察體制)的法律基礎(chǔ)、管理機(jī)制和知識(shí)、人員、裝備體系。第二，明確和有序逐步收緊減排目標(biāo)并形成強(qiáng)烈的預(yù)期，最近我們?cè)诘习菀蔡嵋粋€(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在提高減排目標(biāo)包括三倍可再生能源目標(biāo)，雙倍的能效目標(biāo)，已經(jīng)不是別人讓我們做，而是我們自己要做了，這樣的目標(biāo)有多重意義。首先是形成強(qiáng)有力的、明確的市場(chǎng)預(yù)期，其次才是完成國(guó)際承諾的問(wèn)題。這一點(diǎn)在中國(guó)已經(jīng)擁有世界領(lǐng)先的、擁有萬(wàn)億級(jí)固定資產(chǎn)投資和數(shù)百萬(wàn)人就業(yè)的可再生能源產(chǎn)業(yè)的時(shí)候尤為重要。第三，和電力市場(chǎng)還有金融市場(chǎng)形成局部均衡的市場(chǎng)體系，要打通至少這三個(gè)市場(chǎng)。在中國(guó)電力市場(chǎng)背景下，當(dāng)前主要問(wèn)題還不是向用戶傳導(dǎo)電價(jià)的問(wèn)題，而是改變煤電和可再生能源發(fā)電比價(jià)的問(wèn)題;而與金融市場(chǎng)的連接則需要碳金融產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)。第四是提高市場(chǎng)的流動(dòng)性，增強(qiáng)市場(chǎng)的配置效率，提高對(duì)沖市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的能力，這要求適時(shí)開(kāi)展二級(jí)市場(chǎng)的試點(diǎn)。第五是充分實(shí)現(xiàn)碳資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)功能。要支持出讓、轉(zhuǎn)讓、抵押、入股等市場(chǎng)交易行為，要把這個(gè)事情落到實(shí)處。第六，適時(shí)將碳市場(chǎng)擴(kuò)大到鋼鐵、建材等高耗能領(lǐng)域，對(duì)內(nèi)促轉(zhuǎn)型升級(jí)，對(duì)外做好與歐盟碳邊境調(diào)節(jié)稅機(jī)制(CBAM)及與國(guó)際貿(mào)易碳管理制度互動(dòng)博弈的實(shí)踐戰(zhàn)略儲(chǔ)備。歐盟是中國(guó)的一個(gè)重大貿(mào)易伙伴，歐盟2026年開(kāi)始實(shí)施的CBAM與中國(guó)關(guān)系最密切的是鋼鐵出口。但未來(lái)歐盟CBAM如何演變、是否會(huì)延伸到機(jī)電產(chǎn)品鋼鐵等材料的內(nèi)涵碳出口，都還有待觀察。而中國(guó)在一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)期里出口的大頭將繼續(xù)是機(jī)電產(chǎn)品，因此要首先通過(guò)主動(dòng)納入本國(guó)的碳市場(chǎng)而積累經(jīng)驗(yàn)，在實(shí)踐中加深理解，提高能力，加強(qiáng)在國(guó)際上參與博弈的軟實(shí)力。
主持人：請(qǐng)問(wèn)鄒總一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)碳市場(chǎng)的價(jià)格與當(dāng)前中國(guó)碳減排的實(shí)際平均成本有多大差距?未來(lái)哪些領(lǐng)域減排難度最大，成本最高?
鄒驥：現(xiàn)在碳市場(chǎng)只是對(duì)電力部門開(kāi)放，所以我回答你的問(wèn)題就從電力部門說(shuō)起。先看看決定碳價(jià)的三條重要決定因素，第一條是減排目標(biāo)嚴(yán)不嚴(yán)，如果減排目標(biāo)或者減排目標(biāo)的預(yù)期大家認(rèn)為很嚴(yán)格，而且要迅速地去往下推，比如咱們國(guó)家說(shuō)在2030年前達(dá)峰，達(dá)峰的水平有多高，這個(gè)事就是一種預(yù)期。如果這個(gè)預(yù)期很緊的話，對(duì)企業(yè)的支付意愿就會(huì)有直接的影響，對(duì)碳價(jià)也會(huì)有直接影響。排放額度、需求量是最根本影響因素，就看減排目標(biāo)是不是嚴(yán)格。
第二條決定碳價(jià)的因素還是看排放額度的需求方，比如鋼鐵企業(yè)、石化企業(yè)，這些高碳的行業(yè)，包括火電特別是煤電行業(yè)，要看到碳市場(chǎng)之外產(chǎn)品市場(chǎng)的需求和價(jià)格，即這些行業(yè)主導(dǎo)產(chǎn)品的市場(chǎng)收益情況，看看它們是否有足夠的盈利空間去補(bǔ)償減排額度要素的成本。
第三條就是看可以流入碳市場(chǎng)的資金量，這個(gè)需要發(fā)展碳金融。如果流入碳市場(chǎng)的資金流量不夠，也會(huì)影響對(duì)減排額度的有效(有支付能力的)需求。現(xiàn)在電力行業(yè)最基本的減排，就是用光伏用風(fēng)能可再生能源，用它替代煤電。以光伏為例，比如現(xiàn)在居民電價(jià)一度電五毛錢，光伏的度電成本就以此計(jì)算。煤電一度電排放約一公斤二氧化碳，即便從全壽命周期看也可以近似假設(shè)光伏零排放，一度光伏的電替代一度煤電的電，折算下來(lái)大概每噸二氧化碳五百塊錢人民幣的減排成本，中國(guó)碳市場(chǎng)目前碳價(jià)80塊錢人民幣約合10.32歐元，而五百塊錢減碳成本基本是65歐元，這個(gè)低水平的10幾歐元的碳價(jià)對(duì)于覆蓋65歐元的減碳成本差距比較大。如果在歐洲的碳市場(chǎng)碳價(jià)大概是80歐元，高的時(shí)候到100歐元，咱們就用80歐元計(jì)算，去覆蓋65歐元的減排成本，少則賺15歐元，多的時(shí)候能賺到35歐元。這個(gè)就是兩個(gè)碳市場(chǎng)價(jià)格和減排成本本的差別。
現(xiàn)在就是這么一個(gè)現(xiàn)狀，兩年前我曾經(jīng)提過(guò)一個(gè)建議，一直沒(méi)有得到大家的響應(yīng)，比如今年風(fēng)光新增裝機(jī)大概兩億千瓦，保守地按照風(fēng)光發(fā)電小時(shí)數(shù)為1000小時(shí)算，一年通過(guò)新增風(fēng)光就能夠減兩億噸二氧化碳，假設(shè)一半用于新增電量的減排，另一半則是存量電量減排，則每年可以拿出一億噸的減排量去減少電力行業(yè)存量排放量。2021年電力行業(yè)的碳市場(chǎng)起步是2200多家企業(yè)，45億噸二氧化碳，能不能以此為出發(fā)點(diǎn)每年電力行業(yè)碳市場(chǎng)總量減一億噸二氧化碳?納入碳市場(chǎng)的這45億噸二氧化碳到2030年能不能減到35億噸?如果有這樣的預(yù)期，電力企業(yè)就會(huì)加速向可再生能源轉(zhuǎn)型。
總而言之，這個(gè)時(shí)候我們就看到碳市場(chǎng)的政策手段在電力行業(yè)里就能夠?qū)?yīng)上，一方面促進(jìn)減排，只要有減排就有好處。有人會(huì)說(shuō)這不是提高中國(guó)企業(yè)的成本，影響企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力嗎?但是不要忘記，有成本就有收益，有人花錢就有人掙錢，零碳的行業(yè)在掙錢，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型就發(fā)生了。十年后我們的電力行業(yè)風(fēng)、光在其中的占比大大提高，新三樣里面有光伏一項(xiàng)，我們?cè)谌虻母?jìng)爭(zhēng)力，我們經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量、效率都得到了，我們通過(guò)這么一個(gè)小的案例就可以看到碳市場(chǎng)能夠發(fā)揮什么作用，對(duì)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么樣的效果，這樣一個(gè)思考的方法學(xué)同樣適用于鋼鐵行業(yè)、水泥建材、造紙，因?yàn)槟莻€(gè)技術(shù)都已經(jīng)在里面。當(dāng)然，實(shí)際的估算還要更加精細(xì)，參數(shù)也要進(jìn)一步校準(zhǔn)。
我們排放的現(xiàn)狀是大約每年120億噸，從現(xiàn)在這個(gè)數(shù)往下減的話大概減一半，這個(gè)技術(shù)都是有的，這個(gè)技術(shù)邊際減排成本大概有二三十億噸是負(fù)成本，就是說(shuō)減排是掙錢的，比如提高能效、節(jié)省燃料，再有十幾億噸是成本很低的，加起來(lái)大概四、五十億噸的減排量的技術(shù)就是這樣的成本。但是往后是走向碳中和之路，那個(gè)技術(shù)在現(xiàn)在看成本還是比較高的，比如在太陽(yáng)能中的太陽(yáng)能熱發(fā)電，這個(gè)成本目前還比較高(當(dāng)然也可以理解為包含了儲(chǔ)能成本)，但是我們相信再給十年到二十年的時(shí)間，這種技術(shù)是在迭代的，他們利用中國(guó)強(qiáng)大的制造業(yè)，巨大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，把這個(gè)技術(shù)成本降下來(lái)，將來(lái)可能是一個(gè)趨勢(shì)，碳價(jià)會(huì)逐漸上升，技術(shù)的成本會(huì)逐漸下降，流向碳中和領(lǐng)域的長(zhǎng)期投資收益是有希望的。在其他領(lǐng)域，目前看CCUS技術(shù)也比較貴，而且儲(chǔ)存碳的技術(shù)還不成熟，比較難。
最后，不要擔(dān)心高碳行業(yè)的未來(lái)，在足夠碳價(jià)驅(qū)使下它們會(huì)對(duì)高碳技術(shù)、工藝和產(chǎn)品進(jìn)行技術(shù)改造、更新、升級(jí)和創(chuàng)新的，會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)型，只要有市場(chǎng)需求，將來(lái)它還會(huì)繼續(xù)掙錢。“該煉鋼煉鋼，煉的是氫冶金鋼、短流程鋼、電爐鋼，但是鋼的質(zhì)量、排放、增加值都會(huì)變化，但是你已經(jīng)用了低碳的技術(shù)，走向產(chǎn)業(yè)鏈的高端，那個(gè)時(shí)候你的收入水平是完全可以支付這些成本的。從整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)而言，GDP會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，收入水平提高，減碳成本占收入的比重總體不會(huì)上升甚至還會(huì)下降”。
評(píng)論